Форум » Великая Отечественная война » Бои у Кириш » Ответить
Бои у Кириш
mrxxi: [quote]Ю. Мухин http://forum-msk.org/material/society/9969740.html <С очень большими сокращениями> ....давайте вернемся к воспоминаниям <немецкого> ветерана о боях за предмостное укрепление у Киришей под Волховом. Для справки. Артиллерийский полк немецкой пехотной дивизии имел на вооружении 36 105-мм гаубиц, стрелявших снарядами весом 14,5 кг, и 12 150-мм гаубиц, стрелявших снарядами 43,5 кг. Когда немецкий ветеран описывает бои у Киришей немецкого пехотной дивизии, усиленной тремя артиллерийскими полками, с советскими стрелковыми дивизиями и танковыми бригадами, он, по сути рассказывает, как пристрелявшие местность немецкие артиллеристы в течении минуты обрушивали на пытающиеся атаковать советские войска до 600 снарядов, указанного веса. Он, по сути, описывает, как советские генералы уничтожали советских солдат и младших офицеров в тупых атаках пехоты фактически на дальнобойную артиллерию. И вот тут возникает вопрос, а почему советские генералы, уже имевшие свою мощную артиллерию, превосходящую немецкую численно, сначала не уничтожили своей артиллерией немецкие батареи у этого предмостного укрепления в Киришах, а потом артиллерийским огнем не уничтожили этот немецкий полк? <...> Таким образом, наработанный к концу Первой мировой войны прием применения артиллерии – тактика артиллерии - это артподготовка перед атакой пехоты и огонь по площадям. <...> Но немцы, продумывая тактику своего «блицкрига» - молниеносной войны – начисто отказались от мысли вести войну позиционно. Даже если противник засядет на позициях, то предполагалось быстро найти слабое место в его обороне и прорвать ее, немедленно вводя в прорыв крупные силы. <...> Таким образом, разрабатывая тактику артиллерии для блицкрига, немцы волей-неволей обязаны были отказаться от огня по площадям, вернее, только от огня по площадям. Отказаться в пользу точной стрельбы по одиночным целям. <...> Технически организация немцами артиллерийского огня артполком пехотной дивизии выглядела так. <...> У них были еще и передовые наблюдатели, обычно в чине лейтенанта, вахмистра или опытного унтер-офицера. Они находились в траншеях вместе с пехотой. Наблюдателя сопровождали радисты или телефонисты (командир, два телефониста, коновод, вьючная лошадь с барабаном кабеля). Передовой наблюдатель сопровождал пехотную роту в наступлении и в обороне, он передавал на НП командира батареи донесения о действиях противника, целях и расстояния до них, управлял огнем и докладывал о результатах стрельбы. <...> Наши ветераны из тех, кто профессионально мог оценить события, воспоминания немцев подтверждают. Вот выше немецкий ветеран утверждал: «Когда атаковал, к примеру, батальон русских, вся артиллерия стреляла по нему». А вот генерал-лейтенант И. Толконюк вспоминает, как в 1943 он, начальник оперативного отдела 33 армии, был послан командующим армией проконтролировать разведку боем, проводимую как раз силами батальона: «Под прикрытием 10-ти минутного артиллерийского налета батальон выбрался из траншеи и устремился к высоте. Залп дивизиона «М-20» ошеломил противника, хотя устрашающие взрывы непривычных снарядов рассеялись на большой площади и объекту атаки большого вреда не причинили. Противник вскоре пришел в себя, сориентировался и встретил атакующих губительным огнем. Батальон залег в нейтральной полосе на открытой местности. Вслед за этим, сосредоточив огонь двух артдивизионов с соседних участков, немцы обрушились на нашу траншею: 105-ти миллиметровые снаряды ложились настолько точно и кучно, что траншея стала сплошь обваливаться и сравниваться с землей.<...> Налет продолжался минут 10 и внезапно оборвался, все стихло. Батальон, потерявший десятки бойцов убитыми и ранеными, отполз в исходное положение и приступил к откапыванию траншеи». Давайте обдумаем это сообщение Толконюка. Наш батальон атаковал, в лучшем случае, немецкую роту, а, скорее всего, позиции одного или двух немецких пехотных взводов – на фронте, вряд ли больше 500 м. И наша, и немецкая артиллерия вели огонь по 10 минут. Причем, наша артиллерия не сумела подавить огневые средства немцев даже на то короткое время, которое требовалось нашему батальону, чтобы добежать до немецкой траншеи. А немцы немедленно сосредоточили в защиту этого своего взвода огонь половины своей дивизионной артиллерии – огонь орудий, расположенных по фронту минимум в 5 км. Причем, били не площадям, а точно по нашей атакующей пехоте и по нашей траншее. У немцев, кроме передовых наблюдателей, огонь батарей обеспечивали и батареи инструментальной разведки целей, эти батареи разведывали цели и давали возможность пристреляться по не видимым с НП целям на глубину 7-10 км в тылу противника. <...> Немцы стреляли по целям, мы – по площадям, на которых находятся (или предполагаются) цели, - по квадратам на карте. Помните, как у К. Симонова: «По квадрату четыре-десять било шесть батарей». «Четыре-десять» это квадрат, образованный сеткой карты. И мы стреляли по квадратам очень долго. <...> Вот 14 января 1944 года, Волховский фронт, Новгородско-Лужская наступательная операция. Вспоминает командир батальона связи 2-й стрелковой дивизии А.В. Невский: «Едва я успел доложить генералу о выполнении приказа, как началась артиллерийская подготовка, загремел «бог войны». Такой музыки мы никогда не слышали, длилась артподготовка 1 час 50 минут. За огневым валом пошла пехота, связисты потянули провода. Пробираться приходилось в буквальном смысле по выжженной земле. Наша артиллерия перепахала всю немецкую оборону, как по фронту, так и в глубину на 6 км. В этой полосе не осталось даже следа от проволочных заграждений, дотов, дзотов или окопов. Понятно, что не увидели мы и ни одного немца». А как так?? Куда немцы подевались? А если их тут изначально не было, то зачем почти два часа молотили артиллерией по этому месту?? Дело в том, что когда немцы поняли, что у советских артиллеристов тактика 1918 года, они немедленно нашли противоядие этой тактике, а, возможно, заранее его разработали. Когда наша артиллерия сосредотачивалась у места прорыва (а незаметно сосредоточить 1000 стволов на километр фронта нельзя), и немецкая разведка определяла время начала нашей артподготовки, то немцы просто бросали первую линию своей обороны (временно оставляя на ней на ночь перед нашим наступлением дежурных пулеметчиков, отходивших с началом нашей артподготовки). Немцы отводили свои войска на вторую линию обороны, находящуюся вне досягаемости нашего артиллерийского огня. Ведь выше немец вспоминал: «Мы сидели в бункере, во второй линии, с первой нас уже выжали».Заметьте – не разгромили и даже не выбили, а выжали. Итак, наша артиллерия в ходе артподготовки по площадям расходовала снаряды по пустому месту, и когда наши пехота и уже растратившая снаряды артиллерия приближались ко второй линии обороны, немцы контратаковали их с флангов в чистом поле, порою возвращая себе и первую линию обороны. <...> Вот немецкий офицер сообщает свое видение причин тупого уничтожения советской пехоты советскими генералами под Киришами на Волховском фронте:«Но Сталин приказал, и они снова и снова наступали. Огромное количество людей там погибло». Сталин приказал?? Нет, Сталин приказывал другое. Вот Горбатов делится своими, так и не разрешенными вопросами той войны <...> [/quote]
Ответов - 3
mrxxi: Случайно наткнулся в интернете. Эпизод войны в рассказе очевидца. Спасение лётчиков, осень 1941, деревня Витка, село Мотохово. Записано Павлом Самбуком в 2001 году. http://www.soldat.ru/files/f/0980.doc
mrxxi: Статья 2012 года о боях у Кириш http://kirishi-online.ru/forum/5-1-1 Есть неизвестные мне ранее детали: как немцы поддерживали обеспечение и пополнение своих войск на пятачке. Есть фото немецкого настила для солдат на разбомбленном железнодорожном мосту. Конец статьи скомкан. В середине статьи не пойму, от чьего имени автор пишет, - от наших или от немцев.
mrxxi: fotosergs создал альбом "Немецкая система обороны на Киришском плацдарме" https://fotki.yandex.ru/users/fotosergs/album/170491/ Это то, что было преодолено ценой неизвестного, но заведомо очень большого числа жизней наших солдат 24.12.2016 В указанном альбоме появился уникальный материал: карта юго-востока Ленинградской области с позывными, присвоенными населённым пунктам на время сражений. https://fotki.yandex.ru/next/users/fotosergs/album/92842/view/654148
полная версия страницы